冯仑VS洪晃:女权主义到底是什么?
2020-11-26 09:33

冯仑VS洪晃:女权主义到底是什么?

在前五期《共识》节目中,冯叔与老朋友吴晓波、潘石屹、俞敏洪、王石、张朝阳分别讨论了“年轻人真的应该趁早买房吗?” “如何看待996、办公室恋情,公司对员工是否应该宽容?” “不生孩子,人生就不完整了吗?” “自律的人比随性的人更优秀吗?”以及“人生应该追求功成名就吗?”等话题。


在新一期节目中,冯叔与洪晃就“女权主义”这个话题展开了讨论。以下是节目的部分片段:本文来自微信公众号:冯仑风马牛(ID:fengluntalk),对话嘉宾:冯仑、洪晃,头图来自:视觉中国



一、我是一个女权主义者?


洪晃:你觉得女权主义是什么?


冯仑:通常理解,我过去看到的许多说法,比较强调女性在一切方面跟男性都要无差别,都要一样。


洪晃:女权其实就是平权,不是吗?中国是国家女权主义,就是在法律方面的平等,其实我们都有。你能当 CEO,我也能当 CEO,咱们就凭本事了,对吧?但是意识方面、文化方面是没转过来的。就是在文化、意识上,中国还是一个男权社会。


很多事情,比如说骂人,男的是可以说糙话,说各种粗口,都是没关系的,但是女的是绝对不可以爆粗口的,然后网上就会有各种各样教女人如何柔和地去讲话,说女人不得太直白,一定要学会怎么样,就是女人活得比较累。


冯仑:为什么我说我不是个女权主义者,这也是“规定动作”。在中国,一个男的天天说自己是女权主义者,好像也不合大家的期待。但是,我内心确实是认为,在权利平等上,其实应该是没有差异的。在文化、习俗、价值观和公共活动的角色扮演上,我觉得,男女还是有很大的不同。


洪晃:我觉得作为一个男性,尤其中国男性,在一个比较男权社会里头,是舒服的。但是作为一个女人来讲,她不一定是舒服的。


冯仑:受教育越多越不觉得自己舒服。


洪晃:对,因为她在很多层面上要伪装自己,她要把自己变成是一个弱者,才能被社会接受。她要学会怎么样的在一个男权社会里头扮演一个角色,不至于去刺激到别人。很多时候女人要去想很多这方面的事。


冯仑:我相信大部分受过一些教育的男性,到了文明社会,对法律上的权利平等,大家都不会排斥,但是习俗、文化、甚至一些陋俗带来的对女性的不尊重,甚至是一些对女性的粗暴,这个还是存在挺多的。所以男女权利的平等,在文化上头,还不能完全解决,还得走一段路。


洪晃:中国社会里头经常抱怨的所谓“女权主义”就是女人跟男人要钱、要房子、要车,这都是女权完全相反的。所以,其实中国男人如果说挣不来那么多钱的话,应该赶紧当女权主义者,因为他只要找到一个女权主义者,这个女的肯定不会去依赖他,也肯定不会去诉求任何这方面的经济条件。因为她觉得“我跟你是平等的,我何必赖着你”。


冯仑:你这个是非常有意思的观察。我觉得,在这个角度,可能会有越来越多的男人支持女权主义。


二、女人的青春比男人更值钱?


冯仑:这我不同意。


洪晃:我也不同意。你是不是觉得很委屈,你的青春怎么可以这么样就被人家判断了?


冯仑:很早以前,杂志时代,我特别爱看《知音》《女友》这些讲狗血故事的杂志。看到故事里吵架,比如,某一个女性跟恋人还是老公吵架,问人家要青春补偿费。我就想,那个男的青春就不是青春吗?


洪晃:就是啊。我觉得,说“女人的青春比男人更值钱”,还是一个在男权社会的概念,因为(在这个逻辑里)女人的青春是可以卖的。女性的最好的“销售期”,是青春时期,妙龄少女,对吧?然后一定要找一个好的夫婿,就像是房产在价格最高峰的时候。


冯仑:他们有一个段子,讲的是,华尔街上有一个美女,给一个投行的人写信,说,“我们俩在一起,你是很值当的。我貌美。”这个男的给她回了一封信,说,“我们俩来算个账。假如你是个资产的话,现在是你的峰值,然后你会慢慢贬值。我跟你结婚,我是亏本的。所以说我们俩做朋友是合适的,结婚是不合适的。”


洪晃:当人被物化了以后,是很悲催的一件事情。如果天天在那在计算着说,“我今年 18,估计怎么着也得值 200 万,我今年 19,我又成熟了一点,更好一点……”有这样的概念之后,弄得男的也特别揪心。我觉得,“女人的青春比男人更值钱”这句话应该改一个字,不是更值钱,而是更花钱,就差不多了。


冯仑:“女人的青春比男人更花钱”,这事没问题,非常赞成。


洪晃:前阵子,有一个女的在网上做直播什么的,后来给封了,叫 ayawawa。她的那一套理论,就是教女人怎么样去吃大款、喝大款、傍大款。说话要是什么样的声音,要注意哪些细节,要关注他哪些方面,怎么样关注他的生活,套路是怎么样的,特别的火。


然后在中国有很多人误解那个就是女权主义。有人告诉我,那个叫“田园女权主义”,我开始还不知道为什么叫“田园女权主义”。后来知道,中国的柴狗不是叫中华田园犬嘛,就是说,“变种”的,这么引申过来。所以田园女权主义,就是把“吃大款、傍大款,最后成为大款”当做她们的座右铭。


冯仑:所以,这个观点要不得。


洪晃:要不得,既毁了女人,也毁了男人。


三、第一次相亲应该由男方买单?


冯仑:没人规定这个事,但是也不应该规定。我不同意。


洪晃:我也不同意。


冯仑:在中国,这个东西是约定俗成。在国外读书的很多留学生,都是 AA 制,很习惯了。他们谈恋爱的时候,吃饭各买各单,然后出去搂搂抱抱,还都挺好,不影响彼此之间的交流。但是,在中国不一样,如果俩人谈恋爱,男生主动,至于买不买,至少得主动表示“我来买”。


洪晃:如果在跟一个女的约会的时候,这个女的永远拒绝你去买单,中国的男的会不会觉得很伤心?觉得这是对他的一种不尊重?


冯仑:我要是赶上这“好事”,我没有任何意见。在中国这样的男权社会,在生活这个层面上还有一个惯性,男生要买单。积极一点肯定比被动更能赢得尊重,赢得女孩好感。我们不能规定一定要男生来买单,但是在现实中如果你买单不积极,也找不着媳妇。


所以,的确不能够强化说要求男生先买单,关键还是要有一个彼此尊重,互相了解,能够交流的方式,买单也是一个交流方式。



四、女性在职场应该利用自己的性别优势?


冯仑:这个我赞成。我从管理的角度来说,男性在风险管控方面不敏感,另外,男权社会中,因为大男子主义,对于一些显示自己力量和征服的项目,男性特别愿意在外面扑腾。在风险防范,客户服务比较细腻等方面,女性确实有这个优势,另外,一般也不在外面扯很多不必要的是非和费用。


洪晃:你是非常正能量地理解。


冯仑:我是从管理角度。当然,要是从负面来说,比如说,利用女性的(身份)在职场上去获取。


洪晃:各种魅力啊,魅惑老板。


冯仑:比如找工作,化妆一下,然后搔首弄姿,魅惑面试官,这就是负面的说法了。


洪晃:对。我大学毕业后的第一个工作是在一个外企,给人家做咨询。当时我妈妈给我介绍了一个人艺的老演员,她的儿媳妇想上外企,然后就让我把这个儿媳妇招到我们那个公司了。我就带这个儿媳妇一块,去陪两个美国的红脖子杆,去各个煤矿兜售他们的设备。


我就发现有点不对劲,她平常头发盘得特别高,还挺端庄的。她头发里有一根梭子,然后一拿出来,(摆头),头发一散。这两美国佬,“哇,仙女下凡”,就懵了。后来她就开始跟这俩美国佬说,“你知道吗,其实这些煤炭公司都是靠我,因为我有魅力,所以我到哪个公司,你们就应该去哪个公司。”两个傻傻的“肯德基人”就信了,那我就坐冷板凳了。到最后她就嫁给了我当时的老板,一个哈佛大学的毕业生。


冯仑:这就是善于利用自己的优势。


洪晃:所以按道理来讲,我不应该站在同意的这一方,因为我见识过一次这样的小厉害。但是,她的做法,我可以理解。她没有别的资源。


五、男人和女人在思维模式上有本质区别?


冯仑:有区别,但什么叫本质区别?那我还是赞成有区别的。


洪晃:我也赞成。我看了一本书,说现在要是做脑电波测试的话,比如说做一个动作,实际上在你决定去做这个动作之前,脑电波的某一个部分已经亮了。也就是说不是你想去做这个你才做,而你作为一个动物的一种化学反应。在这样一种分泌和物质过程当中,男女是有决定性的区别的。


冯仑:这个是对的。你说的这个东西是先天的,我赞成。但是,在后天,其实跟社会、生活环境,传统,社会加给人的一些定义、角色有关。比如说,我们讨论男人女人话题的时候,好像男人跟女人的思维模式分别非常明显。


我们今天讨论的这些事,搁到男人堆里讨论,跟在女人堆里讨论,差别比较大。社会角色强化了这种差别。在管理上来说,男性更容易冒险、更好奇、更容易去扮演一个被人认为是强者的角色,做面子性的决策。


洪晃:你有没有干过一件事,是你现在回忆起来,认为是荷尔蒙决定的,而不是一个理智的管理思维决定的?


冯仑:我其实挺经常的。比如说我们做很多事,要表现得很牛的事,其实都是不理性的。举个例子,我做房地产做过三个挺特别的项目。一个到目前还没成功,赔了好几亿,一个亏了,还有一个略赚了一点。这几个事都超级难。虽然没挣到钱,但是仔细想,都挺牛逼,这就属于你说的,当时决策的时候(是荷尔蒙决定的)


洪晃:你觉得这是男女的区别吗?


冯仑:我觉得可能女老板不会做。


洪晃:你是属于比较折腾的。


冯仑:比如,公司里有个合伙人是个女的,我估计我这事真弄不成了,她就都不干。但是没人制约,可不就胡思乱想。所以思维模式上差别很大。你去看,铤而走险的、破产的、爆仓的,大都是男的。



六、大男子主义是贬义的?


冯仑:这个当然是贬义的,现在。


洪晃:所以我要说你是大男子主义的话,你就觉得是批评你。那就说明社会还是进步了。


冯仑:其实并没有准确的定义或者具体说啥叫大男子主义。可能我们经常说的大男子主义是指在公共议题上公开歧视女性。其实从农业社会来,男权社会,男性的权力达到了极致。这样的话,一直到今天,等于有这样一个民族心理,还有一些文化心理没有改变,于是就会外化出来,比如说打老婆、爆粗口,背着老婆把家里财产给处理了。


洪晃:我听过无数这样的故事,就是老公让老婆签点什么东西,老婆想都不想就签了。然后你再问她为什么签,她就说“他是我老公”。她是你老公,你也得看看他让你签的是什么,读一遍啊。她就说“反正我觉得不签,我们俩就得吵架,那多不好,家里头就不和睦了”。我说,“那你为什么总是牺牲你的知情权,牺牲你的各种各样的权利,就能够让家里和睦?”她没想。


冯仑:也就是说女性的不自觉,或者独立意识不够强,会助长大男子主义。


洪晃:绝对的。我觉得真是要在文化中间让大男子主义稍微弱势,消灭掉的话,不是靠男的,是靠女的有自我意识。


冯仑:其实文明社会就是女性的受教育水平,男性的受教育水平同步都提高。所以,对“大男子主义”做贬义的理解还是对的,也就是要不能太大男子主义。


七、男性也可以成为女权主义者


冯仑:通过这个对话,我有一个小的改变。因为晃姐讲的女权主义,是从法律、制度安排等角度,如果说就强调平权,那我是赞成的。


洪晃:我跟你探讨,我觉得其实你是一个女权主义者,但是在大环境里头,可能作为一个老爷们,承认自己是个女权主义者的话,很多人都不知道你说的是什么。其实,你是同意平权的。所以,要想到,比如说要喝大酒干点小坏事的话,必须要有一个概念,如果女性没有同样的自由和思想的话,就没人给你干这小坏事。


冯仑:所以平权其实就是说都有对等的选择机会,也有选择的权利,而且自己承担选择后果。其实你今天讲的,我觉得特别准确,平权。我发现这没什么争议。(当然,有了平权之后,)女人还可以是女人。


洪晃:对,我还是可以穿裙子,下厨房完了之后,我还是可以该怎么着怎么着。


冯仑:原来就一说成了女权主义者,好像就要把女人变成男人。这个是误解。


洪晃:这是个误解。


冯仑:今天算是把这事澄清了。所以我就变成女权主义者了。


本文来自微信公众号:冯仑风马牛(ID:fengluntalk),对话嘉宾:冯仑、洪晃

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